АГАТА ВИЛЬЧИК: «ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ С ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА»
03 марта 2018, Медиа-проект Read.Me, Харьков
Встретились и поговорили с Агатой Вильчик о том, есть ли жизнь после «Голоса», о сортировке мусора и обрезке деревьев, взаимоотношениях с родителями и будет ли она принимать участие в Евровидении и выставлять свою кандидатуру в президенты Украины.
Агата, как бы Вы ответили на вопрос «Кто такая Агата Вильчик» человеку, не знакомому с Вами и Вашим творчеством?
Я сказала бы «Зайдите в Google» (смеется – прим. ред.).
А если Вы благожелательно относитесь к человеку?
Это бывает редко (смеется – прим. ред.).
Вы решили стать музыкантом, когда вам было 11 лет. Насколько изменилось за это время ваше представление о том, что это значит – быть музыкантом? Или вы уже тогда понимали, что это – тяжкий труд?
Никак не изменилось. Это для меня не «работа», я точно также не знаю, как это делать – что сейчас, что тогда. Что касается понятия «тяжкий труд» – я не переносила его с самого детства. Всё, что достается мне тяжким трудом, я тут же бросаю. Потому что вообще не знаю, как можно тяжко трудиться и зачем. То есть, понятно, что даже если то, что я делаю, приносит мне удовольствие – это все равно определенное усилие, затрата энергии и так далее. Но это – не насилие над собой. То есть, что значит «тяжкий труд», я не знаю.
Получается, Вам всё дается легко?
Нет, не всегда. Часто мне приходится переживать из-за того, что мне ничего не хочется делать. Бывает иногда, что я думаю: «Нет, ну, давай, надо всё-таки поиграть».
То есть, когда нет настроения, приходится себя заставлять?
Нет, я не люблю себя заставлять и не думаю, что это надо. Я пытаюсь себя настроить на то, чтобы захотеть, включить себя. Но бывает, не получается. Да, бывает и такое, что я делаю что-то через силу, но это бывает редко. Обычно я или хочу и делаю или не хочу и не делаю. То есть, я не могу сказать, что у меня есть какой-то рецепт или что я довольна тем, как у меня проходят мои процессы, но я ищу. Постоянно ищу, как мне быть с собой и с моим ощущением, моими состояниями.
Существует мнение, что по-настоящему творческие люди всегда недовольны собой и тем, что они делают. А как это у Вас?
Я не знаю, я думаю, что может быть совершенно по-разному. Бывает, что человек может действительно быть гениальным и осознавать свою гениальность. Но понятно, что и у гениальных людей тоже наверняка не всегда все получается. И поскольку иногда или часто получается не то, что представлялось, творческий человек (хотя мне не нравится ни слово «творческий», ни «творчество») может быть собой недоволен из-за этого. У меня так довольно часто, если не всегда – я слышу, что это не то, что я хотела. И я часто из-за этого расстраиваюсь, впадаю в отчаяние и мне кажется, что вообще ничего не получится. Но при этом и… Не знаю, может, это такие нарциссические крайности – я ничтожество или я гениальна (смеется – прим. ред.). Поэтому, часто я и говорю, что я себе нравлюсь больше всех и что никто лучше меня не споёт, и так далее. Все это есть.
Среди многих поэтов бытует мнение о том, что стихи рождаются лишь только из пережитой боли. Когда творческий процесс протекает успешнее – когда вы счастливы или когда несчастливы?
Что подразумевать под счастьем? Счастье или несчастье – понятия, не сказать примитивные, но… Из разных состояний получаются разные произведения, а сила их и, как бы, заряд – зависит от заряда, который был в этот момент во мне, наверное. В частности, то, что переживания влюбленности для меня являются состояниями наибольшего заряда, это факт. Но необязательно. Допустим, та музыка и то состояние, которые случаются, когда я играю на басу и называю это группой «Тени туи», обычно никак напрямую не связаны с моими переживаниями такого характера. Там – песни другие.
Как мне кажется, наиболее яркие и для меня, и понятные людям песни получаются о моей влюбленности, и они из другого проекта, который я делаю с Аней Минаковой. Но есть какая-то область, где они могут встретиться, где нет уже такого четкого различия. Для меня это тоже вопрос, могу ли я написать действительно хорошую и яркую песню, если я не буду влюблена. И вообще, чего я стою, когда не влюблена (смеется – прим. ред.). Но это – не про несчастье, это про то количество энергии, которое во мне накапливается, когда я переживаю это состояние. Это не значит, что я несчастлива - я могу быть при этом и счастлива.
Многие артисты покидают наш город, уезжают в столицу или другие страны. Не возникало ли у вас такого желания – покинуть Харьков и обосноваться в Киеве или где-нибудь ещё? Или Харьков для вас вполне комфортный город для жизни и творчества?
Иногда у меня возникало желание переехать, но это никак не было связано с творчеством. В частности, мне нравится Киев. Это другой город, другое состояние, другое ощущение себя. Харьков же хорош какой-то своей домашностью, родностью, уютностью, но здесь не хватает иногда пространства и разнообразия.
Что изменилось после проекта «Голос»? Стали ли чаще приглашать на концерты?
Да, конечно, больше людей узнало обо мне. Я не скажу, что гораздо чаще стали приглашать, но в основном это сразу же после проекта ощущалось.
То есть, участие в проекте было для Вас скорее позитивным опытом?
Ну да, конечно. Ничего там отрицательного такого не было. А если и было, то скорее дало какую-то закалку (смеется – прим. ред.)
В нашей стране публичное признание своей принадлежности к ЛГБТ-сообществу требует большого мужества. Не страшно было заявить о себе широкой аудитории?
Ну, сначала я хочу внести поправки в саму формулировку вопроса. Во-первых, что значит слово «мужество» - это когда я больше похожа на мужчину? Скорее, это смелость. Смелость не имеет половой принадлежности. Что такое ЛГБТ-сообщество, мне тоже непонятно, потому что «со-общество» – это люди, объединенные чем-то в социальном смысле, имеющие социальные связи. ЛГБТ – это люди, объединенные сексуальной ориентацией, но при этом, никаких социальных связей у них может и не быть. Поэтому для меня немного странное это определение.
Было ли страшно? Сначала, когда меня спросили и я ответила, я вообще не задумывалась об этом. Я вообще этого никогда не скрывала, поэтому это не был для меня каминг-аут. Ну да, я подумала: «О, здорово, никто, наверное, раньше об этом по телевизору не говорил, а я скажу». Потом мне стало страшно, когда мама узнала об этом и стала нагнетать обстановку. Подумала, что нас может кто-то за это убить. Но потом я сходила к психотерапевту, это помогло и я успокоилась. Наоборот, 90% отзывов были поддерживающие, выражающие благодарность за это.
На Ваш взгляд, стало ли украинское общество более толерантным за последние годы? И что нужно сделать, чтобы люди стали более адекватно относиться не только к ЛГБТ, но вообще, к инаковости, в том числе и в творчестве?
В том числе и в творчестве? Мне трудно судить и сравнивать времена, потому что раньше я мало внимания на это обращала. В принципе, очевидно, что со временем ситуация постепенно улучшается. Может быть, не так быстро, чтобы это проследить, по крайней мере, на бытовом уровне, разницу между тем, что было 5–10 лет тому назад и сейчас. Опять-таки, я не задавалась такой целью, но наверняка да, меняется.
Допустим, я вспомнила, что когда мне было 15 лет, я общалась с Юлией Потоцкой, директоркой еврейского молодежного центра «Гилель», и она говорила, что какое-то время назад ее ущемляли просто потому, что она – еврейка. Сейчас у нас такого практически не встретишь. Сейчас кажется, что это каменный век какой-то, хотя все было довольно-таки недавно. Моя подруга детства была еврейка – тогда им еще тяжелее было, в те времена. Так что ситуация меняется, но по отношению к ЛГБТ там задержка, конечно, происходит, там не так как с евреями, но... (смеется – прим. ред.).
А что надо делать? Наверное, все то, что и делается. Больше информации в массы, те же самые акции, посты в Facebook, фильмы, ролики и так далее, так далее. Наверное, всё это имеет значение.
Я собираюсь идти на марш 8 марта. Ищу в Интернете наиболее адекватную и полную информацию о феминизме и не могу найти. Мне очень понравился комментарий в фейбуке Иванны Скибы-Якубовой, которая на акции вместе со мной получила газовым баллончиком, о том, что ключевая ее претензия к феминизму заключается в том, что на данный момент большинству людей непонятно… что феминистки не выразили четко, за что они собственно борются. Я в последние дни тоже активно об этом думаю, пытаюсь для себя сформулировать и что-то написать по этому поводу к 8 марта, но пока я запутываюсь. Но в целом, думаю, да, какие-то изменения происходят и наверняка это к чему-то это приведет.
Как думаете, к Вашему мнению прислушиваются? Если принимаете участие в какой-то акции, ощущаете ли Вы, что Ваша поддержка может придать значимости этому мероприятию?
Я не знаю, мне трудно это оценить. Но, допустим, сейчас я точно так же переживаю за обрезку деревьев у нас в Харькове и тоже выложила пост с призывом подписать петицию. Это продублировали и на моей официальной странице, но какой-то особенно активной реакции я не увидела. Так что я не знаю, насколько это влияет. Хотелось бы, конечно.
(прим. - подписать петицию можно по ссылке http://petition.city.kharkov.ua/uk/3218.html)
В каких социальных проектах Вы принимаете участие в роли волонтера или активиста и почему? Расскажите про проект «ЯСортую». Почему для Вас это важно?
Потому что мне больно думать о рыбах, дельфинах и китах, которые задыхаются в пластиковых пакетах в океане. Вообще, много чего в мире происходит, о чем больно думать. И в частности это. И если я хоть как-то могу на это повлиять, я хочу это сделать. И чем больше людей об этом задумается, тем больше вероятность, что что-то изменится. Все начинается с одного человека. Поэтому я стала сортировать мусор. И клуб «БарМалевич» тоже сподвигла на это. Кстати, по поводу мусора, я также хотела сказать, что надо делать больше, но когда выкладываешь фотографию с котиком в инстаграм, то получаешь сразу 150 лайков, а призыв подписать петицию лайкают два человека…
То есть в супермаркет Вы идёте не с пластиковым пакетом, а с матерчатой сумкой?
Если честно, матерчатую сумку я всегда забываю взять с собой. У меня обычно большой рюкзак или сумка, куда я все складываю. Но если я всё-таки беру пакет, то потом использую его повторно. А если он уже негоден, сдаю на переработку, но не выбрасываю.
Кстати, по поводу походов в супермаркет. Как-то я встретил Вас у входа в супермаркет возле Вашего дома. Часто ли Вас узнают? Как обычно реагируют люди, увидев Вас? Этот момент узнавания – он в большей степени позитивный, или Вам бы хотелось быть незаметной в частной жизни?
Мне приятно, когда меня узнают, но в последнее время это стало происходить реже. Чаще было после «Голоса», сейчас меньше. Но когда не узнают, я тоже себя нормально чувствую. Не то что мне этого не хватает. Но особенно приятно было в последний раз, когда я пошла на концерт Александра Маноцкова, композитора из России, который к нам приезжал некоторое время назад (на фестиваль "Impreza" – прим. ред). И оказалось, что он меня тоже знает. Сказал, что слушает и ему очень нравится. Это было особенно приятно, что человек, который тоже меня интересует как музыкант и творческая личность (не люблю это определение!), как музыкант и композитор – что он меня признал.
Получается, что раз уж телевидение всё ещё играет заметную роль в жизни людей, есть ли для Вас смысл по примеру многих других музыкантов принять участие в национальном отборе на Евровидение с тем, чтобы привлечь внимание людей, в том числе, и к проблеме сортировки мусора?
Да, год назад я еще думала об этом, что можно было бы пойти, когда увидела Vivienne Mort. Сейчас, когда я смотрю, что там происходит, у меня больше нет никакого желания иметь к этому какое-то отношение. Что будет еще через год – посмотрим.
Давайте поговорим о проекте Хор Одиноких Сердец Сержанта Пеппера (ХОССП). Как началась Ваше сотрудничество с хором и Анной Минаковой?
Мы с ней познакомились даже не помню сколько лет тому – лет 5 или может больше. Она мне предложила сделать что-то вместе с хором. Потом я ей предложила сделать что-то вместе со мной. Так мы и начали наше сотрудничество. С хором я иногда пою песни или играю на барабанах.
Недавно Вы вернулись с гастролей по нескольким городам Беларуси. Расскажите, пожалуйста, о своих впечатлениях от страны. Чем белорусская публика и ее реакция отличается от украинской?
Мне кажется, ничем особо не отличается. Такие же люди пришли, слушают. А о стране я не могу судить, потому что всё, что я увидела, это те несколько городов, где мы были и которые проехала за рулем по трассе. Это был мой первый визит в Беларусь. И потом, когда мы с женщиной из Минска, которая нас пригласила, смотрели документальный фильм о Северной Корее, я говорю: «Вы знаете, мемы такие бывают: Я и «как меня видит мама», «как меня видят мои друзья». И вот, примерно так я думала о Беларуси, когда мы туда ехали» (смеется – прим. ред.). Оказалось, что всё не так плохо. Ну, конечно, немного похоже на то, как было в Советском Союзе, хотя я уже плохо помню те времена. Но никаких особых отличий от нас я не заметила. Похожая, в принципе, страна, меньше рекламы на улицах – это, конечно, хорошо, но в целом, там бы я жить не хотела.
Немного более личный вопрос. Поддержка со стороны родителей – насколько она важна для Вас? Как их воспитание, личный пример и музыкальные вкусы повлияли на формирование Вас как личности и артиста?
Изначально, с самого детства, со мной много времени проводил мой папа. Он много говорил со мной, рассказывал мне о разных вещах, заставлял задуматься. Потом, чуть позже, музыку стал ставить, с русского рока все и началось. Еще он все время слушал классику, но классику я так и не стала слушать. Так что такого рода близость у меня была всегда с папой – в плане понимания интересов и взглядов. А мама поддерживала в другом смысле меня всегда. Хотя, наверно, не во всем все-таки - что касается моей ориентации, ей трудно было это принять. Одно время она не поддерживала, потом как-то смирилась. А в плане музыки она меня старается поддерживать и, собственно, много в чём мне помогла и сейчас помогает. И клуб «Агата» она открыла после того, как мы побывали в Коктебеле, я тогда начала петь в кафе «Богема». И она подумала, а почему бы не сделать в Харькове такое кафе, где смогу петь я и другие музыканты. С этого все и началось.
Помните ли первый концерт Агаты в «Агате»? Страшно ли было выходить на сцену в первый раз?
Самый первый не помню. Но страшно было выходить на сцену не в «Агате», а когда впервые вообще я на сцену выходила. Опять-таки, у меня всегда так: чем сцена больше, тем мне менее страшно, потому что я отделена от зала, я не вижу зрителей, слепит свет прожекторов, и у меня появляется ощущение какой-то абсолютной власти на этой большой сцене (смеется – прим. ред.), поэтому там как раз не страшно. А вот страшно, когда маленький клуб и я вижу лица этих людей, и как они сейчас изменятся – к лучшему или к худшему – не знаю (смеется – прим. ред.).
Были ли какие-то забавные случаи, связанные с «Агатой»? Чьи концерты запомнились?
Да чего там только не было! Но именно смешных случаев я сейчас не могу вспомнить. Но я могу сказать, что для меня было важным или знаковым. Например, когда приезжал «АукцЫон» и меня пнули петь перед ними (смеется – прим. ред.). Это было как-то странно, конечно, но я спела, и после этого директор «АукцЫона» пригласил меня приехать в Питер. Это был такой момент в жизни, который оставил большое впечатление.
Я жила у Дмитрия Озерского дома. Директор «АукцЫона» Сергей Васильев пытался помочь мне найти музыкантов. Закончилось это тем, что по моей просьбе он познакомил меня с Наташей Пивоваровой, тогда еще живой, создательницей моей любимейшей группы «Колибри». Я была жуткой фанаткой этой группы в детстве, да и сейчас она остаётся моей любимой группой. Потом я стала жить у неё, потом она приезжала в Харьков, тоже в кафе «Агата» выступала. Так что, было много событий, а это было самое впечатляющее для меня.
Существует фраза «Если бы я мог прожить свою жизнь еще раз, я бы сделал все точно так же» - чушь или что-то в этом есть? Как бы сделали Вы?
Я об этом часто задумываюсь. О возвращении к прошлому и вероятности что-то там изменить. Но не знаю, не могу ответить на этот вопрос
Вы наверное более рациональный человек?
Нет, я не рациональный человек.
А что больше всего раздражает в людях, что отталкивает, а что притягивает?
Обычно люди раздражают меня без причины.
Какие качества больше всего цените в себе и других?
Анализ качеств, конечно, можно произвести, но чаще всего это тоже что-то иррациональное.
Кто является главным критиком Вашего творчества? Какой критике доверяете?
Знаете, это может вообще не зависеть от человека. Важно то, как это говорится. Если с позиции «Я знаю лучше, делай так-то и так-то», я не буду это воспринимать. А если с позиции равного, как говорят, «с любовью» (смеется – прим. ред.), это другой вопрос.
Существуют ли какие-то критерии, какие-то обязательные составляющие, по которым можно было бы сказать, что Вам понравится определённая песня или музыка?
Часто, особенно когда я чувствую, что появляется что-то, на что я не могу сейчас посмотреть со стороны, что-то очень искреннее, такое голое ещё, когда я не могу оценить – это хорошо или чёрте что. Но из этого состояния обычно получается всё-таки хорошо, потому что я, наоборот, боюсь такого момента, когда начинает складываться песня и я уже примерно понимаю, как это будет. Примерно в таком стиле, в этом плане, это будет примерно так. И меня это пугает, поэтому я боюсь, что я повторяю сама себя и что в этой песне нет столько силы, столько искренности. Потому что настоящая искренность – это когда я не задумываюсь и не знаю, как это будет выглядеть со стороны. Это непростой вопрос, потому что невозможно отделить форму от содержания. И если просто напишу или скажу о своих чувствах, или если я не буду петь, а просто закричу, то в этом тоже будет определенная передача смысла и сути, но это не будет произведением искусства, это будет просто разговор, просто крик. То есть, форма от содержания, конечно, неотделима. Это состояние страха, состояние голости и поиска новых слов, еще не зная, как это будет выглядеть, это для меня – самое ценное этом процессе.
А что рождается раньше – музыка или слова?
По-разному совершенно. Смотря от чего идет… Когда я играю на басу, то скорее сначала музыка, потом слова. Потому что там идет от музыки, от другого. Если я хочу выразить состояние переизбытка чувства, когда я влюблена, например, то слова и музыка одновременно – но там слово первостепенно скорее.
Пишете музыку или тексты на заказ? Не возникает ли желания написать «песню о любви и всю жизнь получать гонорар», почивая на лаврах?
Я никогда не писала на заказ. Я вообще-то и нот не знаю… То есть я их как бы знаю, но все время забываю. Я не играю по нотам, нотную грамоту знаю даже ниже элементарного уровня, скажем так.
Если бы не музыка, чем бы вы занимались в этой жизни?
Милиционером бы была (смеется – прим. ред.).
А в политику не тянет? Стать президентом, например?
В какие-то моменты в жизни тянет, когда я, опять-таки, задумываюсь… Когда порыв возникает менять мир, и я думаю, как же я могу это сделать? Но, на самом деле, нет (смеется – прим. ред.)
Мне кажется, что Вам бы в этом очень помогло наличие суперспособностей. Если бы была возможность выбрать суперспособность, какую бы Вы выбрали и почему? Летать, например?
Это первое, что я подумала, но потом решила, что нет. Всегда, когда я летаю во сне, мне почему-то безрадостно от этого. Должен быть комплекс способностей. Это трудно сейчас выразить. Вот буквально недавно, когда я во сне ночью подошла вот к этому окну и подумала, а не полетать ли... И поняла, что это будет не очень, и не полетала.
А какое из разных занятий ерундой Ваше любимое?
Насчёт ерунды – я никогда это так не формулирую. Иногда в моей голове появляется голос, будто мамин из детства: «Что ты, Агата, ерундой занимаешься что ли?». Но сознательно я стараюсь не называть ни что из того, что я делаю, ерундой (смеется – прим. ред.), потому что все это имеет глубокий смысл. Ну не знаю, смотрю иногда какие-нибудь дурацкие мультики или видео. Но в целом, я больше сериалы смотреть люблю.
На Ваш день рождения фаны организовали флэш-моб: подарили свои любимые книги. Какие из них запомнились и что Вы любите читать?
Ну, читаю я мало. У меня тут была огромная папина библиотека. Я ее продала, чтобы освободить место. Но иногда хочется, а из интернета – не люблю. Пока я еще ни одну книгу полностью не прочитала, я беру и частями просматриваю. В принципе я так часто делаю, читаю непоследовательно, особенно когда книга к этому располагает и необязательно читать подряд. И принципе люблю делать все непоследовательно.
Говорят, что раньше Ваши концертные импровизации были менее популярны, а сейчас они собирают залы. Чувствуете ли Вы, что через более понятную музыку Вы смогли донести до людей что-то более важное и сложное?
Это было бы хорошо, но я не знаю, почему на эти два концерта импровизации пришло так много людей Наверно, они больше пришли на меня, а знали они или нет, что будет… Хотя нет, как они могли знать, если я сама не знала.
Дело в том, что импровизация для меня очень важна и я, конечно, очень хочу продолжать это делать. Но тут вопрос в том как сделать ее хорошей. Потому что на последнем концерте мне было очень тяжело. Не только мне, а и всем нашим ребятам, которые участвовали. Идея сама по себе хорошая, но на выходе не всегда получается то, что я хотела. Не то, что я хочу сказать, не то, что я хочу, чтобы на самом деле было услышано. Вместе с тем, я не хочу обесценивать то, как всё произошло. В этом и есть суть сиюминутности, в принципе, любого концерта, но особенно импровизации.
Сложнее выходить на сцену с подготовленной программой или с импровизацией?
По-разному бывает. В принципе, конечно, сложнее с импровизацией. Одно время я выходила и два года играла только импровизацию с разными музыкантами. Вот это мне было очень страшно и действительно тяжело. Тогда я играть умела еще хуже, чем сейчас (смеется – прим. ред.). Было больше страха, меньше опыта. Иногда вспоминаю всё это и сама не понимаю, как я смогла.
Можно ли вообще подготовиться к импровизации?
Можно, конечно. Но бывает такое, что готовилась \ готовился \ готовились, а не получается. А бывает, что ничего вроде и не делали... Вся жизнь наша – подготовка к импровизации (смеется – прим. ред.).
В завершение хотелось бы выяснить, есть ли какая-нибудь секретная информация о том, что будет в дальнейшем плане в музыке, какие проекты в дальнейшем можно от Вас ожидать?
Вся информация, которая не засекречена – это концерт 30 марта с Аней Минаковой. И пока это всё, что на данный момент известно точно.
Текст и фото: Victor V. Vysochin